ふむふむ   奥山さん自身がやりたいことがあって
それを表現する場所だったと
おっしゃってたんですけど、
実際にお店の売り上げを保ちながら
表現していくことっていうのは
大変なことですよね。
     
おくやま   やっぱり楽じゃないですねー。
お金じゃないって思ってた頃もあるんですよ。
でもお金だな、って思った時もあるんです。
それはきっと両方が正しいんだと思うんです。

お店をやっている中でお金に対するとらえ方が
変わったんです。人から教わったのですけど、
お金は道具、ってとらえれるようになったんです。
道具を増やしたら次のステップへ行くための
力になるじゃないですか。
お金っていうといやらしく聞こえちゃうけど
道具を増やせばもっと人にいろいろ与えることができる、
って思ったんです。

     
ふむふむ   なるほど、道具ですか。
     
おくやま   コンテンツもいい時もきびしい時もあったんです。
だけどどういう時でも使った分は
支払わなきゃいけない、
そういう責任があるじゃないですか。
払えなかったからゴメン、って言っても
誰も理解してくれないし、
従業員に対しても、
お店のためにしてくれたことに対して
お金で返すのが社会のルールですよね。
だから僕が売り上げじゃないって言っちゃったら
違う方向から見たらそれはすごく失礼なことなんだ、
と思うんです。
     
ふむふむ   なるほどね。
     
おくやま   あともうひとつはバロメーターになるって思ったんです。
売り上げが伸びるっていうのは
うちの考えてることをより理解してもらってる、って
思えるようになってきたんです。
お金が払えなくなったら
僕はゲームオーバーですもん。
     
ふむふむ   それはなにかきっかけがあったんですか?
     
おくやま   いろんな人に教えてもらいましたね。
でも、それに反抗したい時期もあったんですよ。
「お金って重要だよ」って言われても
「お金じゃないです!」っていう感じで。
その頃はお金のとらえ方が違ってたんです。
特に僕の場合は必要以上にお金を意識しないと
ほんとにダメになりそうだったから(笑)

あと、やっぱり一軒閉めてるからですね。
(注:奥山さんは2003年、コンテンツの姉妹店
「グリニッジ」をオープンしましたが、
翌年閉店した経験があるのです。)
あの頃はまだ個人でしたから大変でした。
いや、あれはよかったですね。
あ、そんなに甘くないんだ、ってわかったから。

     
ふむふむ   そうですよね。
そうなってくると境界線っていうか
売り上げと自分のやりたいことの間で
すごくむずかしい選択をしていかなくてはならないと
思うんです。
両方のバランスを保つための選択、
そこはすごく悩むんじゃないですか?
     
おくやま   迷いますよ。
すごくいい質問ですよね。
その辺は僕も自分の考えを整理したくて
考えてるとこなんです。
特に今は店から離れて内部くんと二人でやってるから
そういう話をすることも多いんですよ。
     
ふむふむ   いい質問って言葉、はじめて言われました(笑)
うれしいです。
     
おくやま   僕の仕事の仕方は
まず、自分がほんとに納得できるかどうかなんですよ。
もちろん利益も大事なんですけど
相手にとってどうなのかっていうことを考えます。
自分が思ってないことをすると
僕はすっごく落ち込むんですよ。
お金のこと以上に落ち込むんです。
だから自分が納得できるかどうか。
もし利益を優先して
自分の思ってないことをやってしまうと
ずっと相手に対して後ろめたい気持ちで
接しちゃうんですよ。
それが自分ですごくわかるんです。
     
ふむふむ   ああ、自分にうそがつけないタイプ。
     
おくやま   自分が納得したことをすることによって
その後の関係ができあがっていくと思うんです。
例えば一回きりの商売ならば
ひょっとしたら利益優先で行動しちゃうかもしれないです。
だけど今までそういう付き合い方は
一回もしたことないんですよ。
     
ふむふむ   すばらしいですね。
     
おくやま   僕にとっては一回きりの商売よりも次に繋がっていって
長く継続的な付き合いができるほうが自信になるんです。
だからいくら調子よく喋ってても
そういう思いは自分では持ってますね。
最近は特にONとOFFがすごくハッキリしてるんですよ。
打ち合わせ中はすっごい喋るんですけど
帰りの電車は全然喋らなくなっちゃったりとか。
まあ、帰りはひとりだから
喋ってるほうがおかしいんだけど(笑)
     
   
     
ふむふむ   (笑)
     
おくやま   調子よく喋っててもすごく頭を働かせてるんですよ、
僕なりにね。だから後でぐったりするんです(笑)
     
うちべ   でも人になにかを伝えたり、
提案を受け入れてもらおうっていうのは
それだけパワーをつかいますよね。
僕は全然できないですけど。
ほんとはこっちはこうしたいけど
相手はどう思ってるかなあ、とか。
     
ふむふむ   たしかに言葉ひとつでぜんぜん違いますもんね。
     
     
    第10回につづく
【これまでのインタビュー】
2006年12月19日 第1回 よかったんだと思ってます
2006年12月20日 第2回 またお店をやりたい
2006年12月21日 第3回 僕にしかわからないこと
2006年12月22日 第4回 今はいろいろ考えられるからおもしろい
2006年12月25日 第5回 ほんとに感謝してるんです
2006年12月26日 第6回 続いているもの終わったもの
2006年12月27日 第7回 お店の名前
2006年12月28日 第8回 あの場所に感謝してるんです
2007年1月9日 第9回 自分が納得できるかどうか