| ふむふむ |
奥山さん自身がやりたいことがあって それを表現する場所だったと おっしゃってたんですけど、 実際にお店の売り上げを保ちながら 表現していくことっていうのは 大変なことですよね。 |
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| おくやま |
やっぱり楽じゃないですねー。 お金じゃないって思ってた頃もあるんですよ。 でもお金だな、って思った時もあるんです。 それはきっと両方が正しいんだと思うんです。
お店をやっている中でお金に対するとらえ方が |
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| ふむふむ | なるほど、道具ですか。 | |
| おくやま |
コンテンツもいい時もきびしい時もあったんです。 だけどどういう時でも使った分は 支払わなきゃいけない、 そういう責任があるじゃないですか。 払えなかったからゴメン、って言っても 誰も理解してくれないし、 従業員に対しても、 お店のためにしてくれたことに対して お金で返すのが社会のルールですよね。 だから僕が売り上げじゃないって言っちゃったら 違う方向から見たらそれはすごく失礼なことなんだ、 と思うんです。 |
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| ふむふむ | なるほどね。 | |
| おくやま |
あともうひとつはバロメーターになるって思ったんです。 売り上げが伸びるっていうのは うちの考えてることをより理解してもらってる、って 思えるようになってきたんです。 お金が払えなくなったら 僕はゲームオーバーですもん。 |
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| ふむふむ | それはなにかきっかけがあったんですか? | |
| おくやま |
いろんな人に教えてもらいましたね。 でも、それに反抗したい時期もあったんですよ。 「お金って重要だよ」って言われても 「お金じゃないです!」っていう感じで。 その頃はお金のとらえ方が違ってたんです。 特に僕の場合は必要以上にお金を意識しないと ほんとにダメになりそうだったから(笑)
あと、やっぱり一軒閉めてるからですね。 |
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| ふむふむ |
そうですよね。 そうなってくると境界線っていうか 売り上げと自分のやりたいことの間で すごくむずかしい選択をしていかなくてはならないと 思うんです。 両方のバランスを保つための選択、 そこはすごく悩むんじゃないですか? |
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| おくやま |
迷いますよ。 すごくいい質問ですよね。 その辺は僕も自分の考えを整理したくて 考えてるとこなんです。 特に今は店から離れて内部くんと二人でやってるから そういう話をすることも多いんですよ。 |
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| ふむふむ |
いい質問って言葉、はじめて言われました(笑) うれしいです。 |
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| おくやま |
僕の仕事の仕方は まず、自分がほんとに納得できるかどうかなんですよ。 もちろん利益も大事なんですけど 相手にとってどうなのかっていうことを考えます。 自分が思ってないことをすると 僕はすっごく落ち込むんですよ。 お金のこと以上に落ち込むんです。 だから自分が納得できるかどうか。 もし利益を優先して 自分の思ってないことをやってしまうと ずっと相手に対して後ろめたい気持ちで 接しちゃうんですよ。 それが自分ですごくわかるんです。 |
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| ふむふむ | ああ、自分にうそがつけないタイプ。 | |
| おくやま |
自分が納得したことをすることによって その後の関係ができあがっていくと思うんです。 例えば一回きりの商売ならば ひょっとしたら利益優先で行動しちゃうかもしれないです。 だけど今までそういう付き合い方は 一回もしたことないんですよ。 |
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| ふむふむ | すばらしいですね。 | |
| おくやま |
僕にとっては一回きりの商売よりも次に繋がっていって 長く継続的な付き合いができるほうが自信になるんです。 だからいくら調子よく喋ってても そういう思いは自分では持ってますね。 最近は特にONとOFFがすごくハッキリしてるんですよ。 打ち合わせ中はすっごい喋るんですけど 帰りの電車は全然喋らなくなっちゃったりとか。 まあ、帰りはひとりだから 喋ってるほうがおかしいんだけど(笑) |
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| ふむふむ | (笑) | |
| おくやま |
調子よく喋っててもすごく頭を働かせてるんですよ、 僕なりにね。だから後でぐったりするんです(笑) |
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| うちべ |
でも人になにかを伝えたり、 提案を受け入れてもらおうっていうのは それだけパワーをつかいますよね。 僕は全然できないですけど。 ほんとはこっちはこうしたいけど 相手はどう思ってるかなあ、とか。 |
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| ふむふむ | たしかに言葉ひとつでぜんぜん違いますもんね。 | |
| 第10回につづく |
| 【これまでのインタビュー】 | |
| 2006年12月19日 | 第1回 よかったんだと思ってます |
| 2006年12月20日 | 第2回 またお店をやりたい |
| 2006年12月21日 | 第3回 僕にしかわからないこと |
| 2006年12月22日 | 第4回 今はいろいろ考えられるからおもしろい |
| 2006年12月25日 | 第5回 ほんとに感謝してるんです |
| 2006年12月26日 | 第6回 続いているもの終わったもの |
| 2006年12月27日 | 第7回 お店の名前 |
| 2006年12月28日 | 第8回 あの場所に感謝してるんです |
| 2007年1月9日 | 第9回 自分が納得できるかどうか |